Posted by jean terrien on March 07, 2000 at 06:55:00 AM EST:
In Reply to: le système de la systèmique posted by Aristote on March 07, 2000 at 06:01:57 AM EST:
: : ce qui me fait m'interroger sur la question d'Aristote.
: Vous feriez mieux de vous interroger sur la sytémique,
: Je me suis cassé après avoir montré qu'un de leurs beaux systèmes auto-organisés complexifiques de "vie artificielle" (sans rire) n'était qu'une manière très tordue d'obtenir une répartition aléatoire uniforme (un première année de maths aurait pu le voir, il fallait seulement se poser la question !)
: Aristote
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qu'un système construit par des gens espérant faire quelque chose d'utile avec les outils et les principes de la systèmique ait été "absurde" ne me semble pas condamner tout à fait la systémique.
pour moi la systémique est d'abord l'impératif de se poser la question de savoir si dans ce que l'on essaye de comprendre, les forces en présence "significatives" sont bien identifiées.
cela ne s'applique t il pas au debordof et à l'objet même de la pensée radicale éventuellement révolutionnaire?
pour moi Hegel et Marx, grands modélisateurs de l'histoire humaine, ont eu la malchance de ne pas avoir connu la systémique.
Les gens du PCP ne prétendent pas avoir remplacé Hegel, Marx et Voyer ... mais nous proposent un cadre dans lequel il restera toujours à faire le travail fondamental de ne faire entrer que ce qui est significatif et à expulser ce qui ne l'est pas dans telle modélisation en vue de la compréhension et de l'action ... de telle ou telle part de l'humanité.
ils sont simplement taquins en nous alertant que notre action se passe dans un modèle qui nous dépasse et où nos résultats seront quelques unes de ses entrées.
que pouvons nous faire? continuer de tatonner en niant que nous sommes des parties d'un système?
ou tenter de tatonner plus haut? (je n'ai effectivement pas d'affirmation pour le debordof).