Posted by ben aziz on February 22, 2000 at 09:11:22 AM EST:
In Reply to: Patates ou pommes de terre? posted by Manuel Venator on February 21, 2000 at 04:25:57 PM EST:
: 2-"Dire que Voyer est anti-sémite car il lance des blagues concernant le prépuce de BHL ou de Derrida est grotesque .Lis La question Juive de Marx ,c'est de l'artillerie lourde et Voyer c'est de la blague des faubourgs .est-il permis de dire stalinien ? "
: Je n'ai pas lu "La question juive" de Marx mais je serai surpris que Marx se soit livre a des plaisanteries antisemites du type de voyer alors qu'il etait lui-meme juif ! Je trouve cette citation d'Engels dans le Karl Marx de Nicolaïevski et Maenschen-Helfen : "Il [l'antisemitisme] ne connaît meme pas les juifs contre lesquels il s'egosille… Il y a des milliers et des milliers de proletaires juifs… Nous ne devons d'ailleurs que trop aux juifs. Moi-meme…, si je devais choisir, j'aimerais mieux etre un juif qu'un "Herr von". Et les biographes de conclure : "Les plus recents commentateurs estiment que Marx a vise a travers la religion juive une certaine facon de vivre. Chrétiens ou juifs, les bourgeois ont fait de l'argent une puissance universelle . Leur Dieu, c'est "le besoin pratique, l'égoïsme". Les "juifs" de "La question juive", ce sont (par exemple) les chrétiens americains prosternes devant l'argent, tels que Marx les connaît par la lecture de Hamilton, Beaumont et Tocqueville ; ce sont en general les bourgeois selon le mot de Henri Heine : "L'argent est le Dieu de notre temps et Rotschild est son prophete." Il faut donc parler d'antijudaïsme – et d'antichristianisme."
: Tu remarqueras que Marx s'en prend au "besoin pratique", a "l'égoisme", au culte du "Veau d'or". Mais il n'attaque jamais les juifs pour ce qu'ils sont physiquement (contrairement a voyer).
C'est bien vrai que Marx ne blaguait pas et qu'il critiquait le judaïsme pratique qui avait irradié toute la société .Envisage - tu d'abolir les blagues contre les cons juifs : B-H- L ; Derrida,etc.... .Adresse toi au camarade Gayssot il a une méthode pour éradiquer ces blagues .
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: 3."Les références au 3ème Reich t'offusque ? Et Mitterrand-Jospin il t'offusquent ou non ?.je crois que tu trouves normal qu'on VIVE sous le règne de la social-démocratie qui va nous protéger des extrémistes .Mourrir de la vache folle, de la listeriose ou du sida ou d'ennui est essentiellement le même que mourrir dans les camps des concentrations nazis ou staliniens .je serais content de me faire savoir tes préférences en la matière ? Zyklon-B ou Vache folle ? "
: Comment repondre a tant de betise? Je te laisse a tes comparaisons outrancieres, je prefere etre accuse de cautionner la social-democratie plutot qu'avoir a me livrer a des choix qui n'ont pas lieu d'etre.
outrancières !!!! l'outrance est dans cet esclavage qui change de nom : bourgois,ouvrier, marxiste-léniniste,fasciste,nazi, islamiste,national-républicain . Depuis 200 ans on vit et on meurt sous le règne de l'esclavage émancipé .
: 4-" Les juifs -ou du moins la frange la plus crapuleuse- ont toujours soutenu que l'enfer c'est les nazis et que ce monde est vivable .Est- tu d'accord avec cette thèse? .Voyer ne voulait que faire démentir ce gros mensonge .C'est vrai qu'il est le seul sur ce terrain.Debord est occupé par ses films et de sa panygérique.Les juifs ont de tout le temps inversé les valeurs de la vie,la richesse;leur rôle dans cette inversion est indéniable .Ceci est un fait qu'aucune critique radicale ne doit oublier.Debord le cinéaste était bel et bien obsédé par les images qui inversait le réellement vécu . "
: Les juifs ont leur part dans la construction du monde moderne mais ils ne sont pas les seuls. Je lisais John Zerzan "Aux sources de l'alienation" et je tombe sur la phrase suivante : "Coulton, Sombart, Mumford et d'autres ont d'ailleurs vu dans l'ordre des Bénédictins, en particulier, les véritables fondateurs du capitalisme moderne. Les Bénédictins , qui administraient quarante mille monastères au plus fort de leur expansion, contribuèrent de façon cruciale à soumettre l'effort humain au battement et au rythme régulier, collectif, de la machine, nous rappelant par là que l'horloge n'est pas seulement un moyen de tenir le compte des heures mais surtout de synchroniser l'action des hommes."
: S'il suffisait d'eliminer les juifs pour renverser ce monde, ca se saurait deja ! On focalise sur les juifs plutot que de se poser les questions plus derangeantes comme par exemple notre propre part de responsabilité dans notre soumission au systeme.
éliminer les juifs c'était le programme des nazis : une tentative sans lendemain de l'Etat politique de brider les forces de l'argent .On voit bien le résultat aujourd'hui : Euro Über Alles et sans les panzerdivisions.Tout le reste est bla bla bla .
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: 5-"le nazisme n'est pas une aberration de ce système . Il suffit de voir la gêne de Tony Blair et de Jospin quand Jorg Haider s'est déclaré proche de la social-démocratie .
: Dois-je signé en allemand gothique ou en arabe ? "
: Pour aller dans ton sens, je rappellerai que Mussolini a ete social-democrate avant la 1ere guerre mondiale et la carriere qu'il entamera alors. Mais tu ne peux pas mettre nazisme et social-democratie sur le meme plan. C'est une question de nuance. (dis-moi ou sont les camps de concentration? Les chambres a gaz? L'ideologie raciste qui les fondent?) A force d'exagerations outrancieres, les mots finissent par perdrent leur sens, ils se demonetisent par inflation verbale.
: Si le nazisme etait une perversion, il serait une perversion millenariste plutot qu'une perversion capitaliste (cf a ce propos la conclusion de Norman Cohn de son livre "Les fanatiques de l'apocalypse" edition de 1963?)
Ton argument sent le jésuitisme.L'enfer n'est pas limité a ce qui tu cites .et l'esclavage n'était pas aboli à la fin du nazisme, cette forme de domination couteuse