Posted by israel on December 01, 1999 at 08:24:50 AM EST:
Re: le judaisme est la plus vieille construction humaine immatérielle ....
: : Qu'elle se maintienne comme minorité 3000 ans après est un mystère...
: : qui doit reposer sur plus que de la philo...
: : le mécanisme de base réside dans la création d'une différence "irrationelle" qui oblige à choisir d'être dedans ou dehors.... ceux qui passent dehors ne comptent rapidement plus (bien que cela soient ceux dont la société civile garde le souvenir créatif: cf spinoza ou marx .... ),
: : ceux qui acceptent de rester dedans ont bétonné leur différence irrationnelle et la transmettent à leurs enfants ... (d'autres communautés appliquent cette méthode, notamment certaines sectes ou les Hamish...).
:
: Bonjour
: C'est une interprétation. Sans rentrer dans la question de la valeur philosophique du judaïsme, les historiens notent que les juifs ont été des boucs émissaires d'une question purement économique. Qu'en pensez-vous?
///Re: comment généraliser l'invention cachée du judaisme, la plus vieille construction humaine immatérielle ?....
Ce n'est pas mon opinion mais celle d'Israel SHAHAK Israelien de 90 ans né en Pologne et passé par les camps:
En gros, l'antisémitisme a été construit presque volontairement par les rabbins en négociant avec la noblesse ou le pouvoir d'état, "leur autonomie juridique sur leur territoire", contre de menus services comme les prêts d'argent et la gestion des domaines (en faisant "bien" travailler les masses paysannes).... Les rabbins pouvaient ainsi faire récupérer les fuyards des "ghettos" et les juger (durement) selon la loi hébraïque.... et convaincre qu'il fallait leur obéir et ne pas s'échapper (la mort pour le fuyard, devant ses familles et amis).... [[ on comprend mieux pourquoi la Révolution française a été vécue comme une libération par les juifs, de leurs rabbins et ghettos! idem, au début, pour la révolution russe]]
Le role de garde chiourne des masses paysannes pris par certains notables de la communauté juive pour le compte des nobles générant des explosions populaires appelés "pogroms", que toléraient les nobles... pour se dédouaner... et qui étaient toujours "controlées" quoique mortelles pour pas mal de personnes...
A part les morts et les aliénés des deux camps, tous les puissants (nobles, riches notables juifs et rabbins) tout le monde était "gagnant"
Les pogroms permettaient notamment de resserrer les rangs vers les Rabbins négociateurs de la protection par les polices et armées des nobles.
Israel Shahak condamne surtout le fait que cette organisation/méthode théocratique est basiquement à l'oeuvre en Israel aujourd'hui.
Il la condamne... parce qu'il en est sorti... mais c'est bien elle qui explique le maintien de cette construction immatérielle basée sur un mécanisme fort de création d'une différence....
Le fait que la différence "irrite", participe à son renforcement...
L'antisémite le plus intelligent ignorerait ces différences... En les attaquant il rentre dans le jeu de constitution/renforcement de la communauté... (les pertes et souffrances humaines ne sont pas un problème pour des théocrates).
Construire Israel au milieu d'états hostiles et en privant de terres les occupants, est de ce fait bien plus efficace que si, comme beaucoup de naifs le croyaient, cela aurait pu facilement se faire sur des terres vierges et souhaitant accueillir des pionniers de valeurs(Argentine: là où est né notre cher Kessel, Australie...) ...
Cela marche depuis 3000 ans, tant entre sémites au moyen orient que dans tous les pays où les juifs sont en fait des convertis (L'ADN a là aussi parlé),(Ah le beau mythe de la filiation par la mère juive!)...
en général pour sortir des classes inférieures (Espagne du moyen age par exemple) et avoir une chance de progresser et s'enrichir et éventuellement d'entrer par la porte de coté dans les classes supérieures cadenassées. (toutes sociétés bloquées, agraires...: plus les sociétés étaient bloquées plus le % de juifs était fort : espagne de la reconquista, empire turc, russe, autrichien ....).
Tu (chasqui) fais régulièrement remarquer que la liberté c'est de transgresser les lois sociales....
Le génie juif consiste à placer ses enfants en alerte permanente, au sein de sociétés dont ils sont culturellement extérieurs (de un peu à beaucoup), et qu'ils "agressent" de fait, tout en étant disciplinés au sein de leur communauté "forte"... Ca marche!
5alainMinc vient d'en faire l'apologie en écrivant une biographie de spinoza).
La question que l'on peut se poser c'est comment généraliser cette féconde mécanique? et ne pas laisser aux seuls juifs en transition l'avantage d'être "stimulés" dans la gestion de leurs degres de transgressions (liberté=créativité) ni condamner les masses à vivre abruties et trop immergées dans la seule culture qu'il pratiquent comme des moutons (Cf ton message à ce sujet)?
Les téléologues, véritables super juifs, font probablement un peu trop fort pour que nos réactions violentes stimulent leur fécondité...
juste milieu fécond pour tous? (et sans morts)
il en va de la bonne et meilleure complexification du monde...
(n'hésitez pas à me dire si j'agresse trop tout le monde et tous les tabous mythes et croyances... cela n'est pas mon souhait, juste parler avec des esprits libres... par exemple sous l'égide de SPINOZA? le juif portuguais d'amsterdam que les rabbins locaux ont cherché à assassiner)
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Jewish History, Jewish Religion
Israel Shahak, Gore Vidal
Paperback - 128 pages (30 April, 1994)
Pluto Press; ISBN: 0745308198
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Reviews Synopsis :
The author was born in a Warsaw ghetto and was a survivor of Belsen. He arrived in Israel in 1945. Brought up under Jewish Orthodoxy and Hebrew culture, he has consistently opposed the expansion of the borders of Israel from 1967.
In this book, Shahak argues that the potential for the right wing Jewish religious movements within Israel to seize power represents a serious threat to the peace of both the state of Israel and the Zionist movement and of the whole of the Middle East.
Written from a humanitarian viewpoint by a Jewish scholar, this is a highly controversial criticism of Israel.
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Customer Comments :
joe.baker@virgin.net from London, England , 18 April, 1998
A guide to understanding Israel.
In his most illuminating and disturbing book Professor Shahak takes the lid off previously hidden Orthodox Jewish beliefs and practices.
He explains how these beliefs are at the heart of the Zionist adventure and constitute a major influence upon Israeli government policies and actions.
We are made aware of the paradox of a largely secular state basing its raison d'etre and future direction upon biblical text. [[[ la question "tout a une fin ? oui ou non? est d'essence religieuse ....à mon humble avis]]]
The depth of Orthodox Jewish antipathy toward the gentile, and especially toward Christianity (and Jesus) will come as an unsettling surprise to the many millions of American evangelical Christians who uncritically accept a fawning admiration of all things Israeli repeatedly displayed by the TV evangelists.
Frightening, too, is the near-total control of most Jewish organizations now in the hands of Zionists; it is now almost impossible for any Jew in the world to openly disassociate him or herself from, let alone be critical of, the state of Israel or the aims of Zionism.
[[[pratique millénaire des rabbins reprise par les téléologues]]]
Whereas the critical gentile must be an 'anti-Semite' so must the critical Jew be 'self-hating'. [[[confer la même mécanique concernant la psychanalyse et les psychanalystes]]]
Whatever your point of view on the situation in Israel, whatever your religion or philosophical perspective, however deeply you hold your convictions, you cannot fail to be challenged by this marvelous book.
bonne lecture!
www.amazon.co.uk appliqué à "jewish history" ou "Israel SHAHAK"