Re:Re:Re: messieurs de la fumeuse "téléologie" laissez vos masques au vestiaire !

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: : : : : Assez d'accord avec vous, mais je ne comprends pas les rapprochements que vous faites entre Voyer et le Pen...encore avec Céline, je comprendrais. Pourriez vous expliciter... : : : : : : ******************** : : : Je crois que vous faîtes allusion,par votre question,à ce qu'a dit VOYER concernant céline.Je sais que la plupart des détracteurs de VOYER ne : : : veulent retenir de tout ce qu'il a écrit que ces : : : petites phrases concernant le judaîsme pratique ou le judaïsme tout court,mais ils oublient que MARX l'a fait avant lui et il n'a pas été traité : : : d'antisémite.Est-ce parce qu'il était considéré : : : -à tort,bien evidemment-comme juif:ses parents, d'origine juive s'étaient converti au protestantisme et l'on batisé.Il est ridicule d'organiser un débat autour d'un prétendu antisémitisme de VOYER ou d'une petite phrase prétendue suspecte chuchotée par DEBORD à l'oreille d'untel et pouvant être interprétée comme antisémite.Une critique des juifs ou du judaïsme peut être considérée ainsi quand elle sort de la bouche d'un musulman ou d'un chrétien,par exemple.Un chercheur a le droit : : : de critiquer toutes les religions,puisque sa démarche ,contrairement à celle du religieux,est supposée objective,et non subjective(bien que l'insoumission et la révolte relèvent de la subjectivité,comme la poésie)puisque faire la lumière sur quelque chose suppose un certain détachement .Bien relatif,puisque l'observateur et ses instruments d'étude et d'observation s'impliquent malgré eux dans le processus d'étude et d'observation;ce qu'a résumé le surréaliste egyptien GEORGES HENEÏN en disant que"de si loin que l'on revienne ce n'est jamais que de soi-même",ou le soufi HALLAJ quand il s'est mis à s'adresser ses prières , disant qu'il a réalisée l'union parfaite avec son dieu, de telle sorte que rien n'existait en dehors de lui. : : : LA pensée dominante,prétendue laïque, a tendance aujourd'hui,à interdire(punir même) toute critique des juifs et du judaïsme (y compris israel)tout en martelant nuit et jour la shoah ,et à encourager la critique des autres : : : religions ,ce qui porte préjudice aux juifs eux-mêmes,comme l'a rappelé YEHUDI MENUHIN(le juif).En effet,cette injustice dans le traitement : : : des religions et des "peuples",donne l'impression(ce n'est pas qu'une impression,pour beaucoup de gens!)que le juif est supérieur et règne sur ce monde. : : : Pour ce qui est de votre remarque cocernant : : : lepen et le front national,je vous en prie ,soyez : : : sérieux.Est-ce qu'il ressort de mon propos que je compare(comme vous!)VOYER à lepen.J'ai voulu dire,tout simplement,que la pensée qui a adopté : : : l'idéologie du front national a adopté aussi une variante soft de la pensée de DEBORD.Dans la : : : pensée dominante,aujourd'hui,DEBORD cohabite avec : : : lepen.Sollers vous le confirmera. : : : : : : : : ******* : : Marx est considéré comme antisémite et son livre La Question Juive était bel et bien censuré par Staline .Dans La collection La pléiade de Gallimard le texte est reproduit,c'est à ma connaissnce la seule disponible aujourd'hui .Les éditions 10/18 ne publient plus ce livre . : : La question est fort simple :Les juifs sont-ils le "peuple élu parmi les nations" comme ils le disent et le croient eux-mêmes ? : : Si la réponse est oui,ils sont donc au dessus de toute critique puisque c'est bien de la volonté divine qu'il s'agit . : : Si on considère que le judaïsme est une réligion né avec l'histoire alors on peut critiquer ce qui était fait par les hommes . : : Concernant la critique de Voyer du judaïsme pratique : J.P.V ne fait que reprendre fidèlement les critiques du jeune Marx pour lequel Trafiquer ,c'est pratiquer l'aliénation et que Voyer reprend fidèlement comme la base de toute sa critique :le commerce et l'aliénation . : : Voyer critique le commerce,le trafic et non les juifs ; les juifs étaient historiqument connus par le trafic mais aujourdh'ui le dieu des juifs est mondanisé ,il s'est changé en dieu du monde .Il suffit de voir Seattle et L'Organisation Mondiale du Commerce . : : "Le judaïsme n'a pas su créer un monde nouveau;il a su seulement entraîner dans la sphère de son agitation les nouvelles créations et les nouvelles relations mondiales, parce que le besoin pratique , dont l'esprit est l'intérêt personnel, demeure passif et ne s'élargit pas à son gré,mais se <I> trouve </I> élargi à mesure que les conditions sociales se développent et progressent. : : Le judaïsme atteint son apogée avec l'épanouissement de la société civile; or, la société civile ne s'épanouit vraiment que dans le monde <I>chrétien </I>.C'est seulement sous le règne du christianisme, qui rend <I>étrangères </I> à l'homme <I>toutes </I> les relations nationales, naturelles, morales et théoriques, que la société civile put se séparer complètement de la vie de l'Etat, déchirer tous les liens génériques de l'homme, mettre à leur place l'égoïsme, le besoin intéressé, et transformer le monde des hommes en un monde atomistique d'individus qui s'affrontent en ennemis" karl Marx -La Qestion Juive. : ********************* : : : censuré par staline,mais est-ce qu'il l'a été : de son vivant.Etait-il considéré comme antisémite : de son vivant? A ma connaissance,il ne l'était pas.Quant à Staline, malgré sa censure de "la question juive" on lui prête une attitude antisémite,peut-être à cause de sa querelle factice avec trotsky,le boucher de cronchtadt.Sa position vis-à-vis des juifs était proche de celle de de gaulle,puisqu'il pensait que,tant qu'ils ne règneront pas en maîtres,les juifs se sentiront toujours persécutés!

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